Zitat von ACTOR

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du hast halt leider nicht alles im forum über dieses thema gelesen.....

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aber zumindest fast alles (was nicht schon im archiv gelandet ist) - hat lange genug gedauert, das alles zu lesen ;) (ich habe selten so viel am stück in einem forum gelesen wie hier, und es bist jetzt nicht bereut)

nur deine motivation war mir bis zu diesem posting nicht 100% klar. wenn du allerdings sagst, dass das ein unfairer wettbewerbsvorteil ist, weil es nicht überprüfbar ist, dass das entsprechende liquid wirklich besser als welches von z.b. dekang ist, und dass irgendwo in der kette von hersteller bis endkundenhändler etwas illegales stattfinden muss - dann muss ich dir natürlich recht geben.

deine noch nicht im archiv gelandeten beiträge lasen sich halt für einen newbie wie mich so, als ob du generell die existenz von in deutschland hergestelltem liquid für unmöglich hältst. und da fand ich es - auch im sinne eventueller anderer neuer leser - für angebracht, das mal zu präzisieren. und ganz nebenbei weiß ich nach der recherche der rechtslage jetzt, dass ich im falle des supergaus über einen befreundeten apotheker durchaus noch an nikotin käme, solange mir ein guter verwendungszweck einfällt ;)

Ob nun in Deutschland hergestellt oder nicht ist doch im Grunde nicht die Frage ansich, unsere Produktion ist keimfrei und vielleicht auch etwas profesioneller als manche EU Laboratorien.

Uns würde es freuen auch von den anderen Herstellern Bilder zu sehen, ob das nun in Deutschland oder China ist.

Ohne vom Gesundheitsministerieum bewilligt, darf weder in Deutschland noch in China Nikotinhaltiges Liquid in Depots oder Flacons zum freien Verkauf produziert und Verkauft werden.

Kein Apotheker würde solche Mischungen abfüllen und in Rechnung stellen, daher wahrscheinlich auch die Funkstille von den 'in Deutschland Hergestellt' aufgeschrifteten Wiederverkäufern.








Liebe Grüsse
Sedansa

Na ja, gut gemeint. Aber es gibt eine Fernsehsendung über einen deutschen Händler (nicht Vini!), in der gezeigt wird, wie das Liquid in einer deutschen Apotheke abgefüllt wird. Werbung für diesen Shop möchte ich hier nicht machen, weil die aggressive Apothekenwerbung nicht im Sinne der Dampfer ist. Ich wollte damit nur sagen, das Bilder oder Filme schön und gut sind, aber das kann sonstwas und sonstwo sein, ohne Sedansa zu nahe treten zu wollen.

wenn ich das richtig sehe, war sedansa ja schon mehrfach persönlich bei dekang? und nachdem ich in den letzten tagen den geballten foreninhalt wie ein buch konsumiert habe, bin ich eigentlich geneigt, sedansa glauben zu schenken - obwohl ich ein grundsätzlich skeptischer mensch bin. kann natürlich auch einfach eine äußerst geschickte, lang durchgehaltene werbestrategie sein - aber hey, dann ist sedansa so gut darin, dass es auch respekt verdient ;)

So habe den Thread jetzt mal wieder hervorgekramt, da ja unter anderem im SmokEnjoy Thread auf diesen Thread hier verwiesen wird.

Ok. Das komplette Lesen des Threads hätte ich mir sparen können, denn die Antwort auf die im Threadtitel gestellte Frage wird hier natürlich nicht gegeben. Außer Behauptungen verschiedenster Nutzer und Händler (ohne Quelle) findet man hier nichts. Aber darauf will ich eigentlich nicht hinaus.

Was mir in dieser Diskussion am meisten fehlt ist, dass niemand auf den Bastandteil "Aroma" schaut. Man verzettelt sich in Diskussionen, ob etwas erlaubt ist oder nicht. Ob hygienische Zustände beim Mischen gerwährleistet sind. Ja man diskutiert sogar über den Begriff "Herstellung".

Aber was ist denn mit dem Aroma? Lebensmittelaroma klingt ja gut und beruhigend, aber hat sich schon einmal jemand Gedanken darüber gemacht, ob die Chinesen da eventuell ganz andere Richtilien haben als wir? Ein Freund von mir ist mit einer Chinesin verheiratet und sie verbringen pro Jahr mit ihrer gemeinsamen Tochte mindestens 3 Monate in Shanghai. China ist das Land der künstilichen Aromen. Die Lebensmittel dort sind voll mit dem Zeug.

Aber:
Viele dieser Aromen dort sind in Deutschland oder der EU nicht als Lebensmittel zugelassen, bzw. sogar schlicht verboten! Wenn man also Liquids direkt aus China konsumiert und dieses dort auch aromatisiert worden sind mit chinesischen Aromen, ist die Gefahr also durchaus groß, dass der Geschmack durch chemikalien o.ä. erzeugt wird, die hier für Lebensmittel niemals eine Zulassung bekommen würden.

Nur als Denkanstoss.

Zitat von Eifelquelle

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Aber:
Viele dieser Aromen dort sind in Deutschland oder der EU nicht als Lebensmittel zugelassen, bzw. sogar schlicht verboten! Wenn man also Liquids direkt aus China konsumiert und dieses dort auch aromatisiert worden sind mit chinesischen Aromen, ist die Gefahr also durchaus groß, dass der Geschmack durch chemikalien o.ä. erzeugt wird, die hier für Lebensmittel niemals eine Zulassung bekommen würden.

Nur als Denkanstoss.

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Hallo Eifelquelle,

das mag schon sein, was Du dann anführst - ich kann das nicht im Detail beurteilen.
Andererseits weiß ich nicht, ob man den naheliegenden Rückschluss "chinesische Aromen = Chemikalien = gefährlich" ziehen sollte. Das mit den europäischen Zulassungen ist ja auch immer so eine Sache, von deren Einhaltung wollen wir erst gar nicht reden. Ich muss da immer an die genormte Krümmung der Banane denken.
Ich habe jetzt auch noch keine Berichte gelesen, nach denen Chinesen an ihren Aromen erkrankt oder durch sie geschädigt worden wären.
Sind europäische Lebensmittelaromen denn keine Chemikalien? Naturextrakte werden es wohl kaum sein, genauso wenig wie all die Geschmacksverstärker und Ersatzpräparate, die wir so zu uns nehmen, ohne es zu bemerken.
Wenn ich mir das alles durch den Kopf gehen lasse, kann ich nicht behaupten, dass mich die chemischen Aromen der Chinesen sonderlich beunruhigen würden, insbesondere nicht, wenn ich bedenke, was ich mit den Pyros fast 35 Jahre lang so alles in mich eingesaugt habe.

In diesem Sinne weiterhin fröhliches und befriedigendes Dampfen wünscht
Bartmann

Alle natürlichen Aroma extrakte bei Dekang sind von der SGS kontrolliert, und haben zertifizierte Safety Sheets.

Und wie wir alle wissen ist SGS eine Weltweit anerkannte Güterzertifizierungs Firma.

Und nochmals, Nikotinhaltiges Liquid oder Depots dürfen in Europa nur als Medikament hergestellt werden.

Liebe Grüsse
Sedansa
www.boge-shop.com
www.dekang-shop.com

Zitat von Sedansa

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Und nochmals, Nikotinhaltiges Liquid oder Depots dürfen in Europa nur als Medikament hergestellt werden.

Liebe Grüsse
Sedansa
www.boge-shop.com
www.dekang-shop.com

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Hallo Sedansa,

wo kann man das nachlesen. Ich will die Aussage nicht anzweifeln, aber ich versuche nun seit Wochen ein Gesetzt zu finden, welches die Herstellung von Liquids mit Nikotin verbietet, aber ich finde keins.

Das einzige was ich finde sind Aussagen wie ihre, aber ich finde eben kein Gesetz nach der Form - Gesetzbuch, Paragraph, Absatz usw.

Stimmt das was sie sagen, bedeutet das im Umkehrschluss, das zum Beispiel die Fa. Flavour Art lügt!

Was man übrigens sehr wohl nachlesen kann ist, dass die Europäische Union (und nur die kann europaweit geltende Gesetze zumindest beschließen - die Staatliche Umsetzung ist dann wieder etwas anderes) bisher noch gar nichts beschlossen hat. Weder in Sachen E-Zigarrette, noch in Sachen Liquid. Alle Enscheidungen diesbezgl. wurden auf 2012 verschoben.

Noch einmal! Wenn etwas explizit verboten ist, dann muss dieses Verbot einem Gesetz unterliegen und dieses Gesetz muss man öffentlich nachlesen können!

@Eifelquelle,

Leider liegen Sie da Falsch, falls für jede mögliche Kombination ein Gesetz und Paragraphen geschrieben werden sollte glaube ich nicht das irgend jemand dann etwas verstehen würde.

Es gibt kein Gesetz das mir verbietet eine Waffe am Kotflügel meines Autos anzubringen, und trotzdem darf ich das nicht.
Den für eine Waffe brauche ich eine Genehmigung. (obwohl die Kombination im Gesetz nicht vorhanden ist)

Genauso ist es mit Nikotinhaltigem Liquid oder Depot Herstellung, ein kominationsgesetz wird es niemals geben, aber über Nikotin schon, das heisst Nikotin ist Gesetzlich eine Droge, und was brauche ich um eine Droge benutzen zu dürfen? egal in welcher Kombination. (Genauso wie die Waffe).

Einfach das Gesetz über Nikotin lesen, da steht alles drin.

Liebe Grüsse
Sedansa
www.boge-shop.com
www.dekang-shop.com

Das ist immerhin mal eine schlüssige und nachvollziehbare Erklärung.
Vielen Dank.
LG
Bartmann

Zitat von Sedansa

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@Eifelquelle,

Leider liegen Sie da Falsch, falls für jede mögliche Kombination ein Gesetz und Paragraphen geschrieben werden sollte glaube ich nicht das irgend jemand dann etwas verstehen würde.

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Aus diesem Grund werden Anwälte zumindest in Deutschland niemals arbeitslos. Ich habe auf der Arbeit eine 50 Seiten umfassende Richtlinie in der ein "Standard-Faxgerät" definiert wird. Ich weiß nicht, wie das in Belgien ist, aber zumindest in Deutschland haben wir wirklich für jeden "Sch*" ein eigenes Gesetz.

Zitat von Sedansa

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Es gibt kein Gesetz das mir verbietet eine Waffe am Kotflügel meines Autos anzubringen, und trotzdem darf ich das nicht.
Den für eine Waffe brauche ich eine Genehmigung. (obwohl die Kombination im Gesetz nicht vorhanden ist)

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Die Kombination ist ja auch nicht maßgebend. Wie sie schon sagten. Da Schusswaffen eh verboten sind, brauche ich auch nicht über das Anbringen im Kotflügel diskutieren.

Zitat von Sedansa

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Genauso ist es mit Nikotinhaltigem Liquid oder Depot Herstellung, ein kominationsgesetz wird es niemals geben, aber über Nikotin schon, das heisst Nikotin ist Gesetzlich eine Droge, und was brauche ich um eine Droge benutzen zu dürfen? egal in welcher Kombination. (Genauso wie die Waffe).

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Die deutsche Gesetzgebung kennt keine Drogen, sondern maximal Betäubungsmittel. Betäubungsmittel sind in Deutschland im BtMG geregelt und dort tatsächlich Einzelen definiert - was dort nicht drin steht ist auch kein Betäubungsmittel (Anlagen I - III).
http://www.gesetze-im-internet.de/btmg_1...R106810981.html

Reines Nikotin fällt hier nicht darunter, sondern nur bestimmte bereits gemischte Nikotinpräparate die man in den verschiedenen Anlagen findet.

Reines Nikotin gilt hingegen in Deutschland als Arznei und unterliegt somit beschränkten Einfuhrbestimmungen - sowohl privat, als auch gewerblich. Man braucht als Gewerbetreibender dafür eine Genehmigung die aber jede Apotheke besitzt.
Die Vorschriften an die der Apotheker sich bei der Einfuhr zu halten hat, können hier eingesehen werden:
http://www.buzer.de/gesetz/6316/a87694.htm

Nikotinliquids sind aber wiederum ein fertiges Präparat und weder in den Anlagen des BtMG gelistet, noch fallen sie unter das Arzneimittelgesetz, da eben nicht mehr in Reinform vorhanden.

Eine gesetzliche Zuornung als Arzneimittel ist bisher nicht erfolgt (wie zum Beispiel bei Nikotinpflastern oder Nikotinkaugummis) - diese Gesetze gelten also nicht. Auch sind sie nicht als Lebensmittel deklariert. Deren Regeln gelten also auch nicht. Sie sind auch keine Tabakware also gelten die Vorschriften hierfür ebenfalls nicht.

Zumindest in Deutschland gibt es hierfür schlicht keine Reglements und Gesetze und so lange dies nicht der Fall ist, darf zumindest in Deutschland nikotinhaltiges Liquid produziert und auch verkauft werden und erlasse irgendwelcher Ministerien, Ämter oder Zöllner haben keine rechtliche Grundlage und sind als solche durchaus anfechtbar. Die meisten kleinen Händler dürften aber die Kosten eines solchen Verfahrens scheuen. Das gilt erst Recht für Privatpersonen, deren Lieferung zum Beispiel aus China vom Zoll willkürlich eingezogen wurden.

Manchmal wünsche ich mir, dass sowas mal einem Milliadär mit viel Langeweile passiert, der die ganze Bande in Grund und Boden klagt, aber das wird wohl ein frommer Wunsch bleiben.

Zitat von Sedansa

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Einfach das Gesetz über Nikotin lesen, da steht alles drin.

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Das habe ich die letzten Wochen mehr als ausgiebig getan. Deshalb auch meine Verwirrung über diese Aussage!

Zitat von Bartmann

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Das ist immerhin mal eine schlüssige und nachvollziehbare Erklärung.

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Wie du an meinen Erläuterungen siehst finde ich sie alles andere als schlüssig wobei ich eben nicht für Belgien sprechen kann. Ich kenn die Gesetzgebung dort auch nicht!

@Eifelquelle

Danke Sie haben sich sehr viel mühe gegeben und genau das bestätigt was ich gesagt habe.

Reines Nikotin gilt hingegen in Deutschland als Arznei und unterliegt somit beschränkten Einfuhrbestimmungen - sowohl privat, als auch gewerblich. Man braucht als Gewerbetreibender dafür eine Genehmigung die aber jede Apotheke besitzt.
Die Vorschriften an die der Apotheker sich bei der Einfuhr zu halten hat, können hier eingesehen werden:
http://www.buzer.de/gesetz/6316/a87694.htm

Und an wen darf die Apotheke dieses Verkaufen? Nur mit Ärztlicher Bescheinigung.

Die Kombination ist ja auch nicht maßgebend. Wie sie schon sagten. Da Schusswaffen eh verboten sind, brauche ich auch nicht über das Anbringen im Kotflügel diskutieren.

Genau wie oben, jeder Waffenhändler darf diese Importieren und in sein Geschäft stellen, für Ihn ist das nicht verboten.

Sowie das Nikotin für den Apotheker. Aber an wen darf er es Verkaufen? Nur an jemanden der einen Waffenschein besitzt.

Die deutsche Gesetzgebung kennt keine Drogen, sondern maximal Betäubungsmittel. Betäubungsmittel sind in Deutschland im BtMG geregelt und dort tatsächlich Einzelen definiert - was dort nicht drin steht ist auch kein Betäubungsmittel (Anlagen I - III).
http://www.gesetze-im-internet.de/btmg_1...R106810981.html

Da muss ich Ihnen Widersprechen denn ein Betäubungsmittel ist eine Droge mit Sucht verbunden.

Ich sage das alles nur, nicht um Ihren Bericht zu kritisieren, aber wir sind seit mehr als 4 Jahren tag täglich damit beschäftigt, haben einen eigenen Lobbyisten in der EU, sobald das Wort Nikotin fällt, fallen alle Türen zu, was wir auch für richtig halten.

Nikotin ist Gift für den Körper, der Dampfer kann sehr Gut ohne leben, denn die Nikotinabhängigkeit vergeht innerhalb einiger Tage, (was wir 'ich inbegriffen' nicht verstehen möchten) Man könnte wenns wirklich nicht geht, Nuller rauchen und ein Nikotin Pflaster benutzen.

Liebe Grüsse
Sedansa
www.boge-shop.com
www.dekang-shop.com

Das ist mehr als richtig, wir haben einen drin, und die Tabak- und Pharma Industrie sogar eigene Büros wo die abgeordneten zu besuch kommen um Rat zu fragen.

Aber die Gesetze werden immer für Naturprodukte wie (Tabak, Kaffee etc) das JA Wort geben, da es sich hier um Naturprodukte handelt, und man für bis zu 0.99mg Nikotin keine Genehmigung braucht um diese frei verkaufen zu dürfen.

Da Liquid aber Extraktiert wird, hat (Nikotin) keine chance in irgend einer weise für den handel frei verkäuflich zu werden.

Wir können uns die Finger wund schreiben und 100 petizionen unterschreiben, ändern wird sich damit überhaupt nichts.
Daher glaube ich sollten wir nicht mal mehr darüber im Forum reden.

Liebe Grüsse
Sedansa
www.boge-shop.com
www.dekang-shop.com

Hallo,

mit dem Thema habe ich mich auch schon länger beschäftigt und durch eine Frage zum Mischen bin ich zufällig hierauf aufmerksam geworden:
http://www.highendsmoke.de/Liquid--elekt...-36-Loesung-62/

Soweit ich weiß, ist Merck ein großer Chemiekonzern, der aber wohl inzwischen auch in vielen anderen Bereichen produziert und wohl auch in ganz Europa vertreten ist. Und von dort wird ja wohl - nach den Aussagen von highendsmoker diese Nikotinflüssigkeit kommen. Weiß da jemand Näheres?

Nun gut, mal das Thema anders angehen... Wie lange hält sich Nikotin? Dann müssen wir uns eben einen guten Vorrat anlegen und schlagen allen Miesepetern ein Schnippchen. Jedenfalls für (hoffentlich) noch ein paar Jährchen...

Zitat von ACTOR

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liquid hält mindestens zwei jahre..... in wirklichkeit wahrscheinlich viel viel länger.... ich dampfe mitunter liquds die drei oder vier jahre alt sind....

aber es wird nicht notwendig sein das zeug zu bunkern.... es gibt nämlich heut zu tage nichts, was man nicht bekommt, wenn man es haben will...

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Genau so ist es ACTOR, liquid kann über 5 Jahre benutzt werden, aber da es sich um ein hoch Brennbares Produkt handelt ist es immer möglich das es ungleich verdunstet, daher die Empfehlung Liquid oder Depots innerhalb von 2-3 Jahren zu benutzen.

Liebe Grüsse
Sedansa
www.boge-shop.com
www.dekang-shop.com

Nu bin ich gespannt, wann der nächste mit in D hergestelltem Liquid daher kommt. Ich bekomme ja im Büro immer Rundmails, von einem Verband unabhängiger Laboratorien. Und da kam gestern eine Anfrage, welches Labor in der Lage ist Liquid für die elektronische Zigarette herzustellen. (Wir nicht, wir haben ein biologisches Labor). Die Anfrage las sich für mich jetzt eher nach einem Händler, der.....wie soll ich das ausdrücken....nur die gängigen Zusammensetzungen aus diversen Foren kopiert hat.

Zitat von panther

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Nu bin ich gespannt, wann der nächste mit in D hergestelltem Liquid daher kommt.

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In Deutschland hergestelltes Liquid gibt es doch.

Ok, die Zutaten kommen aus China (Nikotin und Fläschchen), den USA (PG/VG) und die Aromen von wer weiß wo her, aber so lange du das Zeug in Deutschland zusammen kippst, kann du auch von in Deutschland hergestellten Liquids reden.

Ein interessanter Angriffspunkt dürfte es sein, wenn Händler mit "Made in Germany" werben. Das ist nämlich eigentlich nicht mehr gestattet. Eigentlich müsste es "Made in EU" heißen. ;)

Zitat von ACTOR

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es müsste dann auf jeden fall hergestellt in china, abgefüllt in deutschland oder wo auch immer.. heissen...

denn die herstellung setzt meiner meinung nach auch voraus, dass es hergestellt und nicht nur umgefüllt wird.... davon abgesehen... lässt sich selbst der umstand der um-bzw. abfüllung nicht kontrollieren.

wir müssen uns aber immer wieder vergegenwärtigen, dass wir von nikotinhhaltigen liquids reden.

ohne nikotin wird liquid tatsächlich teilweise auch in europo produziert.

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Naja, moralisch gefühltes Recht und rechtliches Recht, vorallem wenn es um EU Gesetze geht, liegen leider meist recht weit auseinander.

Es geht ja rechtlich um das Endprodukt "Liquid" und dieses Endprodukt entsteht nun einmal erst durch das zusammenbringen der einzelnen Zutaten. Woher die einzelnen Zutaten unterm Strich kommen ist für das Endprodukt rechtlich gesehen nicht von Relevanz. Eine Firma wie Vinirette bewegt absolut im Rahmen der Gesetze, wenn sie Nikotin in China, PG in den USA und Aromen aus (???) verwenden, solange sie die Zutaten separat bekommen und erst in Deutschland mischen. Das ist schon ein wenig mehr als "nur" umfüllen. Das wäre dann tatsächlich Betrug!

Ein bekannter Tiefkühlproduzent darf auch behauten, sein Rahmspinat würde in Deutschland produziert, auch wenn der Spinat selber (als Rohstoff) aus Gewächshäusern aus dem Ostblock, Die Sahne aus Milch von Kühen aus XY, das Salz und die Gewürze aus China usw. kommen. Solange das Endprodukt "Rahmspinat" dann in einer deutschen Fabrik entsteht, ist das "leider" legitim!