Es soll ja Leute geben, die haben sich das dort schon angeschaut und gesehen, wie die eigenhändig das in D produzierte Liquid herstellen.

Die Aromen, die die Firma herstellt, kommen mir jedenfalls sehr bekannt vor:
http://www.borgwaldt.de/cms/fileadmin/do...1112_TFPipe.pdf

Zitat von Sedansa

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Wenn ein Geschwindigkeits Schild 50km angibt, fragt auch niemand warum, wenn man zu schnell ist dann zahlt man das busgeld....genauso ist es mit den noch nikotinhaltigen egaretten Liquids auf dem Markt, solange man nicht erwischt wird, einfach weiterverkaufen und die Kunden für dumm erklären mit irgendwelchen in China ausgestellten Zertifikaten, die keineswegs in der EU gültigkeit haben.
......
Liebe Grüsse
Sedansa

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moin, :-)

irgendwie hast du meinen post so gar nicht gelesen, gelle?
wurscht.

meine frage war eben ob liquid ohne nikotin in DE produziert wird / darf / kann.
steht deutlich da.

ich habe keine neue diskussion angefangen über das andere thema.

ich kann mir sogar sehr gut vorstellen dass borgwaldt produziert denn geldgierig sind sie alle und es wäre ein netter nebenverdienst für die FA.
zudem sehe ich keinerlei konkurrenz der tabakindustrie gegenüber.

im gegenteil, die wird sehr schnell auf den zug aufspringen wenn die merken dass da kohle zu holen ist.

sollte es also stimmen dass borgwaldt produziert , dann auch noch exklusiv für vinirette und vitasmoke, dann wäre natürlich für mich als konsument klar wo ich in zukunft kaufe.

vitasmoke gibt übrigens an dass sie das nikotin in einer apotheke in RP abfüllen lässt . in einem reinlabor. den namen habe ich auch von denen bekommen als ich die angeschrieben hatte.
also scheinen die wenigstens etwas offener zu sein.
angeblich wäre es diese apotheke:

http://www.apotheker-wissel.com

ich denke ich rufe bei denen mal am montag an.

lG

nachtrag

achja und .....

die aussage von vitasmoke, von wegen:


Darum werden unsere Liquids -wir nennen sie Aroma-Fluids- in Deutschland unter strenger Kontrolle entwickelt, hergestellt und in einem Apothekenbetrieb keimfrei abgefüllt.

werde ich auf den grund gehen. denn ich lasse mich nicht verarschen.
sollte diese aussage nicht stimmen werde ich das publik machen.
die möglichkeiten dazu habe ich.

sollte es aber stimmen.... dann ok.

werde sehen wie sich borgwaldt zu meinem brief äussern wird.

lG

sehe ich genauso actor.

ich warte mal auf die antwort werde dann hier posten.
die sollen endlich mal stellung beziehen.

unser geld wollen die aber unsere anfrgen wohl nicht.
nicht mit mir.

lG

naja vinirette wird sich HIER in deinem forum wohl nicht mehr äußern, du hast ihnen ja oft genug gesagt das du sie hier nicht mehr haben willst actor.......
ich finds witzig, im quartalsrhythmus wird dieser thread immer wieder hochgeholt......
wenn du dir mit deinen behauptungen so sicher bist actor, dann geh doch den rechtsweg, mahn sie ab und dann sehen wir schon ob du recht hast......

vitasmoke liquid kann man übrigens in deutschen apotheken, völlig legal über den apothekengrosshandel bestellen.......weils ja so verboten ist.

Zitat von niko70

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wenn du dir mit deinen behauptungen so sicher bist actor, dann geh doch den rechtsweg, mahn sie ab und dann sehen wir schon ob du recht hast......

vitasmoke liquid kann man übrigens in deutschen apotheken, völlig legal über den apothekengrosshandel bestellen.......weils ja so verboten ist.

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Es ist wahrscheinlich nicht die Aufgabe von ACTOR eine Mahnung an irgendwelche Firmen zu schreiben, das sollten dann doch die, die diese benutzen, tun.


Wenn man diese völlig legal über den Apothekengrosshandel kaufen kann, dann ist es doch der Firma eine Zeile wert diese Diskussionnen aus der Welt zu schaffen und einfach sagen "Ja, wir verkaufen mit dieser und dieser Gesundheitsministeriellen Genehmigung das Liquid über unseren Apothekengrosshandel"

Warum schreibt das keiner???......weil es ja so legal ist....

Liebe Grüsse
Sedansa

naja, fakt ist, vitasmoke liquid kann in deutschland über apotheken bezogen werden......

Zitat von niko70

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naja, fakt ist, vitasmoke liquid kann in deutschland über apotheken bezogen werden......

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Genau, aber hier stellt sich nicht die Frage wer wo was verkauft, sondern ob Nikotinhaltiges Liquid in Deuschland erlaubt ist.

Ansonsten verkaufen noch fast alle webshops die mit egaretten handeln Nikotindepots......solange die nicht erwischt werden.

Zitat von Genesa

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sehe ich genauso actor.

ich warte mal auf die antwort werde dann hier posten.
die sollen endlich mal stellung beziehen.

unser geld wollen die aber unsere anfrgen wohl nicht.
nicht mit mir.

lG

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Hat da schon jemand geantwortet??


Liabe Grüsse
Sedansa

Zitat von ACTOR

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nein, leider nicht einmal genesa

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Was ich nicht verstehen kann ist, das das Forum sich mit über 14 Seiten diesem Thema widmet, und wenns spanned wird einfach alles auf die seite legt und sich nicht mehr damit beschäftigt.

Liebe Grüsse
Sedansa

auch wenn der thread schon eine weile tot zu sein scheint, muss ich mal meinen senf dazu geben.

leider scheint es so, dass hier recht wenig zwischen herstellung und dem in-verkehr-bringen als was auch immer unterschieden wird. *hergestellt* werden darf in deutschland erstmal alles (und mit dem rest der eu siehts vermutlich nicht anders aus), das nicht stoffspezifischen auflagen (wie z.b. sprengstoffe und betäubungsmittel - nikotin ist übrigens kein betäubungsmittel im sinne des BtmG) unterliegt. für nikotin sind die einzigen auflagen jene, die sich aus der gefahrstoffklassifizierung "sehr giftig" (T+) und "umweltgefährlich" (N) ergeben - geregelt wird das in deutschland einerseits durch die "verordnung über verbote und beschränkungen des inverkehrbringens gefährlicher stoffe, zubereitungen und erzeugnisse nach dem chemikaliengesetz" (ChemVerbotsV), sowie ggf. durch die sogenannten "giftverordnungen" der bundesländer.

§2 Abs. 5+6 ChemVerbotsV regeln ganz klar, dass es zur herstellung (und zum intergewerblichen handel) von giften ohne die abgabe an endkunden(!) völlig ausreicht, wenn entsprechend qualifiziertes personal vorhanden ist. neue produkte müssen nur angezeigt werden, können aber behördlich nicht verwehrt werden.

klartext: die herstellung von (sowie der integewerbliche handel mit) nikotin und nikotinhaltigen produkten ist in deutschland völlig legal, solange qualifiziertes personal vorhanden ist. was man bei großen chemieunternehmen mal unterstellen kann. apotheker gelten im übrigen automatisch als qualifiziert.

anders sieht es bei den endkunden-händlern aus. das ist günstigenfalls eine grauzone. aber erstmal ging es mir nur um die widerlegung von actors aussage bzgl. der herstellung. (im übrigen sei gesagt, dass ich actors konsequenz - trotz falscher grundlage - sehr schätze. bin da sehr ähnlich ;))

nachtrag:

übrigens erklärt das auch, warum immer apotheker als "abmischer" genannt werden. diese sind per se einfach dazu berechtigt, giftstoffe zu verarbeiten, und insbesondere als lieferungsempfänger für den hersteller völlig unproblematisch. mit den hygienischen bedingungen hat das wohl eher weniger zu tun - ich habe zweifel, dass schimmelpilze und andere keime 16mg/ml und mehr nikotin überleben.

Zitat von cirion42

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nachtrag:

übrigens erklärt das auch, warum immer apotheker als "abmischer" genannt werden. diese sind per se einfach dazu berechtigt, giftstoffe zu verarbeiten, und insbesondere als lieferungsempfänger für den hersteller völlig unproblematisch. mit den hygienischen bedingungen hat das wohl eher weniger zu tun - ich habe zweifel, dass schimmelpilze und andere keime 16mg/ml und mehr nikotin überleben.

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Das Problem bei der Sache ist, dass Nikotin nicht ohne Rezept von der Apotheke abgegeben werden darf. Ich hatte da meine Stammapotheke mal kontaktiert. Flüssiges Nikotin wäre bestellbar als "Urtinktur", nur brauche ich dafür ein Rezept vom Doc. Die Dame machte mir keine all zu großen Hoffnungen einen zu finden. Selbst wenn man einen Doc gut kennt darf der nicht alles verschreiben, sonst bekommt der wiederum Streß...

Reines Nikotin wolltest Du aber doch gar nicht haben, oder? Die Apotheke könnte ja Propylenglycol mit Nikotin mischen in einer angemessenen Dosierung. Sie verkaufen doch ohnehin Nikotin als Pflaster, Inhaler, Pillen, Kaugummis usw.

Zitat

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Das Problem bei der Sache ist, dass Nikotin nicht ohne Rezept von der Apotheke abgegeben werden darf.

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nikotin als solches ist nicht rezeptpflichtig, da hat dir deine stammapotheke (wahrscheinlich aus unlust auf weitergehende diskussionen) kappes erzählt. nikotin ist nicht mal rezeptfähig, da es kein medikament ist. was sehr wohl rezeptpflichtig ist, sind diverse medikamente mit erhöhtem nikotingehalt. diese fallen nämlich aufgrund ihre funktion (nicht aufgrund ihrer inhaltsstoffe) unter das arzneimittelgesetz (AMG), nicht unter die ChemVerbotsV.

auf eigene verantwortung kann ein apotheker gefahrstoffe inkl. nikotin durchaus an endkunden weitergeben (ausgenommen davon sind lediglich die in anhang 1 ChemVerbotsV aufgeführten substanzen - da steht nikotin aber nicht drin), z.b. wenn der kunde glaubhaft versichern kann, sie nicht zur anwendung an mensch oder tier zu erwerben. aus sehr gutem grund scheuen die allermeisten apotheker diese eigenverantwortung aber bei T+-substanzen. ausserdem ist die abgabe von giften an eine identitätsfeststellung und protokollierung der abgabe gebunden (siehe z.b. hier) - was zusatzarbeit bedeutet.

rechtlich wirklich fragwürdig ist einzig und allein die weitergabe an nicht entsprechend geschulte wiederverkäufer. aber dieses thema will ich nicht erörtern. ich bin froh, dass es sie gibt :)

Zitat von pixel

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Reines Nikotin wolltest Du aber doch gar nicht haben, oder?

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Nö...

Zitat

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Die Apotheke könnte ja Propylenglycol mit Nikotin mischen in einer angemessenen Dosierung.

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Sowas wollte ich

Zitat

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Sie verkaufen doch ohnehin Nikotin als Pflaster, Inhaler, Pillen, Kaugummis usw.

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Machen sie, das Zeug hat aber ne Zulassung, das ist der Unterschied.

Zitat von gambrinus

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Machen sie, das Zeug hat aber ne Zulassung, das ist der Unterschied.

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genau genommen macht den unterschied ausschließlich, wofür sie verkauft werden.

als e-liquid für den menschlichen konsum darf man das natürlich nicht so einfach auf den markt schmeißen, da hast du völlig recht. eine zulassung zu diesem zweck kann es momentan nicht geben.

von herstellerseite aus besteht da aber kein großes problem, solange sie das ganze nur als nikotinhaltige pg/vg-mischung weiterverkaufen (wozu die verwendet wird, interessiert die behörden an dieser stelle nicht). der schwarze peter liegt so oder so bei den endkunden-händlern. wer mit irgendwelchen zulassungen wirbt oder das andeutet, wird zwangsweise lügen. wer aber lediglich behauptet, dass das liquid aus deutschland stammt, lügt noch nicht zwangsweise - denn da ist die durchaus zum zwecke der transparenz wünschenswerte nennung des herstellers mit folgendem dilemma verbunden: entweder gibt der händler dann zu, etwas als e-liquid zu verkaufen, das nach offiziellen herstellerangaben nicht für den menschlichen konsum geeignet ist, oder er verrät der öffentlichkeit, dass der hersteller "unter der hand" etwas als für den menschlichen konsum geeignet vermarktet, das dazu nicht zugelassen ist. sprich: entweder er wirft ein schlechtes licht auf sich selbst, oder er bereitet dem hersteller probleme (der daraufhin mit sicherheit die produktion einstellen wird).

worauf ich hinaus will: pauschal zu sagen, dass jeder händler, der mit "deutschem liquid" wirbt, schon bei dieser aussage lügt, ist nicht haltbar (wie gesagt, wer noch irgendwelche zulassungen erfindet, lügt durchaus). es geht sehr wohl - nur behält man die details dazu aus obigen gründen besser für sich. der nachweis, den du einforderst, und den ich ja selbst auch liebend gerne hätte, wäre geschäftsschädigend - für händler und/oder hersteller.