Zitat von Mediküsschen

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aber wenn wirklich mal ne studie belegt, das dampfen gefährlicher als rauchen ist dann gebe ich mich geschlagen!! gebe es öffentlich zu - und dampfe weiter - ggg

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so ist´s brav ^^

alternativ könntest ja abwägen was anteilig schlimmer wäre in solch einem fall.
pyro vs dampfe
und dann notfalls aufs stinkendere, geschmackseintönigere rauchen zurückgreifen.
deine dampfen und liquids würde ich für dich aufbrauchen

Ich meinte, dass die Grenzwerte und die gesuchten Substanzen im PDF stehen. Da gibts aus meiner Sicht nichts dran zu meckern. Um andere Stoffe gings ja hier nicht.

@dusky: - nix gibts! mein liquid ist mir!! ggg

Zitat von Mediküsschen

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Naja - es geht schon auch um die Nachweismenge!

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Ja schon klar, aber gibts da keine Norm in Deutschland, ab wann Nitrosamine
schädigend wirken? In Deutschland ist doch so gut wie alles genormt!?

Zitat von Pragmatiker

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Ich meinte, dass die Grenzwerte und die gesuchten Substanzen im PDF stehen. Da gibts aus meiner Sicht nichts dran zu meckern. Um andere Stoffe gings ja hier nicht.

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wollte auch nicht dein posting miskreditieren - im gegenteil - das proble ist halt nur, dass Grenzwerte immer sehr zweischneidig sind!! Und es ist eben genau das Problem dieser analyse, die für sich ja wirklich völlig in ordnung und einwandfrei ist, dass sie eben nur nach nitrosaminen gesucht hat! Es gab nämlich schon einige Studien (zb. auch diejenige der FDA) die massenweise liquids als nitrosamin frei deklariert hat - bescheuert ist halt nur dass sich "unsere Gegner" noch immer an den dingern aufhängen!!
Nur weil ich in einem See keine Haie finde (in dem auch vorher nur einmal einer gesehen wurde) bedeutet das ja nicht, dass in einem anderen vielleicht doch Haie sind und aucn nicht dass es in dem besagten See vielleicht Karpfen gibt ...

Zitat von Trixer

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Zitat von Mediküsschen

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Naja - es geht schon auch um die Nachweismenge!

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Ja schon klar, aber gibts da keine Norm in Deutschland, ab wann Nitrosamine
schädigend wirken? In Deutschland ist doch so gut wie alles genormt!?

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kann das vielleicht mal jemand googeln?? ich muss nämlich mal kurz raus und hausbesuche machen - ggg

Habe hier mal geschaut, bin aber zu blöde...

http://bgia-online.hvbg.de/LIMITVALUE/WebForm_gw.aspx

Da kann man zwar nach Nitrosaminen suchen, aber da wird
dann 'Dimethylnitrosamine' gefunden. Ob das dann aber noch
etwas damit zu tun hat, weiß ich leider nicht...

Naja. Genau genommen bedeutet jeder Labortest immer nur etwas in Bezug zu den untersuchten Proben. Solange die Liquids aus China, und nicht aus deutschen Apotheken kommen, wird das immer nur eine Orientierungshilfe sein. Das wissen wir aber. Der Bericht ist Munition. Zum Schiessen. Mehr kann das nicht sein.

Auf die schnelle finde ich nur dass hier:

Zitat

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Nitrosamine sind Reaktionsprodukte aus Nitrit und Aminen, diese müssen eine bestimmte Struktur aufweisen die man in der Chemie als sekundäre Amine bezeichnet.

Nitrosamine sind im Tierversuch eine der am stärksten krebserregenden Substanzen, wobei sie Membranen leicht durchdringen und so im Körper an allen Organen Krebs verursachen können. Dies geschieht durch Zerfall der Nitrosamine, die entstehenden Fragmente binden an die Erbsubstanz und verändern diese. Es kommt zu Erbgutveränderungen und bei größerem Ausmaß dann zu Krebs.

Aus diesem Grund kann es für Nitrosamine keine Grenzwert geben wie bei Nitrit und Nitrat ab der man sie für ungefährlich halten kann, jedoch wurden im Tierversuch Karzinome erst ab einer Konzentration von 2-5 µg/kg Körpergewicht (1 µg = 1 Millionstel Gramm) erzeugt, die durchschnittliche Aufnahme liegt mit 0.4-0.5 µg darunter. Raucher nehmen jedoch alleine mit einer Zigarette etwa 0.75 µg auf. (Bei den vielen Giften im Rauch ist es aber eines der kleineren Probleme).

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Quelle: http://www.bernd-leitenberger.de/nitrat.shtml

Aber ich frage morgen mal im Schwester-Institut nach. Vielleicht wissen die ja was.

@Kämmi

@actor und unbekannten Leser ;-)

Ja wie geil ist das denn!!! Danke - genau die datenbank habe ich gesucht!! - So und jetzt brauchen wir genau sowas auch für ALLE Liquids!! - Dann können wir wirklich vergleichen - Soviel schonmal vorab: Die bisher getesteten Liquids (ok die Firmen haben den test selbst in Auftrag gegeben - aber ich unterstelle den Testinstituten mal wenigstens wissenschaftliche Testneutralität..) Schneiden ALLE WESENTLICH BESSER AB!!! - Wen wunderts?? mich nicht wirklich!!

Carsten, muss man wirklich jedes Liquid analysieren? Es sind ja maximal eine handvoll Basisstoffe aus denen Liquids zusammengebraut werden. Würde eine Referenzanalyse von jedem Typ (PG-basierend, VG-basierend, PG/VG-Mix etc) nicht reichen?

Mir würde das mit sicherheit vollkommen reichen!!! - Aber gerade die "Zusatzstoffe" (Bananen-Aroma, Vanille, Tabakgeschmack ... etc.) müssten schon auch unter die Lupe - denke ich.

Man kriegt nie absolute Sicherheit - aber je mehr wir wissen desto besser können wir argumentieren .. Damit wir eben nicht sagen müssen: "Ich glaube, dass dampfen weniger gesundheitsschädlich ist als rauchen!!"

Unser Ziel sollte es sein es zu WISSEN!!!

Also die Forderung nach Analysen ist eben kein "Kontrollwahn" sondern ein legitimes "Sicherheitsbedürfnis" !!

Das Ziel und die Forderung nach Analysen verstehe ich ja.
Aromen & Liquids gibt es wie Sand am Meer und das Angebot ändert sich ständig. Alle zu analysieren ist wie Gries an die Wand nageln oder Flöhe hüten - unmöglich.

Gregor ich gebe Dir ja so recht!!!

Ich möcht ja nur quai als advocatus diavoli versuchen uns die Freiheit des Dampfens durch eine gute Argumentationsbasis zu erhalten!!

Zitat

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Zitat von Bambam

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@Kämmi

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http://service.ble.de/tabakerzeugnisse/i...zahl_zaehler=24

Marlboro.
Das ist ja echt der Hammer....