Zitat von Volker

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Ich kümmere mich nächste Woche um einen legalen Vertriebsweg.
Legal heißt, dass man nur gefüllte Tanks oder Depots bekommt.
Laut Apothekenbetriebsordnung darf man aber eigene Gefäße befüllen lassen (wenn diese sauber sind).

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uiuiui ich denke, dass besser nciht jeder sein Nikotin zum mixen "legal" in der Apo kaufen sollte! Die Verarbeitung ist schliesslich nicht ganz ohne! Klar sollte jeder der mal gebacken hat nach einem Rezept Menge A mit Menge B mischen können und eine Messerspitzes C dazuzugeben in der Lage sein - Bei Kuchen kann der ja auch nur "nicht schmecken" oder "nicht aufgehen" - Bei Nikotin kann man dann aber vielleicht "nicht mehr leben" ;-)
Wäre aber trotzdem super wenn Du da ne "legale reine" Quelle auftun könntest!

Zitat von ACTOR

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ist eine super idee. würdest du wohl gleich die organisation übernehmen wollen und als mediensprecher und koordianter und ausführender redakteur auftreten.

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Ich liebe Deinen austrianisch-ironischen Humor ggg

Zitat von ACTOR

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ist eine super idee. würdest du wohl gleich die organisation übernehmen wollen und als mediensprecher und koordianter und ausführender redakteur auftreten.

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Hallo Actor,

wir müssten ein paar Freiwillige finden, die dies gemeinsam in Angriff nehmen. Aber ich wäre dabei. Einer allein kommt nicht weit.

Viele Grüße

Thomas

Zitat von ACTOR

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ich glaube dass hier auch ein kleiner irrtum vorliegt... gut, wer weiss wie in deutschland die uhren ticken... aber in österreich ist es undenkbar, dass jemand als privatperson reines nikotin in flüssiger form in einer apotheke kaufen kann.

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Hab ich mir beim Tippen auch schon gedacht .. Denke ich habe Volkers Beitrag, bzw. Idee, falsch verstanden -- wenn ich aber bedenke welche Chemikalien ich früher als Kind zum experimentieren alle in der Apotheke bekommen habe, würde mich nicht wundern wenn es doch denkbar ist ...

Nikotin bekommt man auch als Labor nicht so einfach. Man muss da offenbar eine Zusatz-Berechtigung haben.

Zur Klarstellung:
Meine Familie hat eine Apotheke, in derich 15 Jahre lang als Pharmazeut beschäftigt war.

Unter anderem ist das Herstellen von Mischungen mit hochgiftigen Substanzen dort Tagesgeschäft.
Das Produzieren ist das geringste Problem. Der Preis der Rohstoffe ist auch niedrig genug, dass die ebnferro de facto keine Konkurrenz darstellen würde.
Nur die Arbeitszeit stellt einen wesentlichen Faktor dar. Und den muss ich mit der Apotheke klären. Wie lange dauert es, um 100 Depots, Tanks zu befüllen.

Primäres Ziel wäre es, eine 1ml Füllung unter 50 Cent anbieten zu können (ohne Hardware).

wobei es wegen der Arbeitszeit ja dann effektiver wäre, 50 bzw 100ml Gebinde herzustellen.. Ein Vergleich ist mal das hier:http://dampfdorado.de/Do-it-yourself/Nik...-PG-VG--55.html

Vergleich meine ich nur das Produkt an sich, Dampfdorados Stundenlohn, Arbeitsbedingungen kenne ich nicht

Doch Actor, eine Apotheke sollte das können.
Die Tage habe ich gelesen, Atlans-Shop bietet nun Liquid an, welches in einer deustchen Apotheke hergestellt wird.

Hallo elsch,

klar sind solche Gebinde günstiger ... aber auch rezeptpflichtig.
Sobald ein Gefäß (Tablette, Kapsel, Inhalat) 10mg oder mehr Nikotin enthält, brauchst Du einen Zettel vom Arzt.
Dann greift aber auch wieder die ArzneimittelPreisVerordnung und da gibt es z.B. Keinen Mengenrabatt mehr.

Wir müssen leider bescheiden bleiben und bspw. 0,5ml mit 18er Liquid oder 1ml mit 9er Liquid nehmen.

Das ist die Crux, und daher muss man auch versuchen sehr niedrigpreisig zu sein.
Merck bietet 10g Nikotin für unter 100€ an ... 10mg kosten also rund 10 Cent. Plus Propylenglykol p,us Arbeitszeit wird eine knappe Kalkulation, da es ja abgefüllt werdrn muss.

@Actor: Nikotin ist bei Merck für Apotheken erhältlich.

Edit: Sorry für die iPad-Typos.

Ok, das wußte ich nicht, wieder was gelernt.
Aber wie macht Dampfdorado das? Die 100ml Nic Basis mit 24mg/ml kostet 14,45. Da sind also 2,4 Gramm Nikotin enthalten. Die 100ml PG/VG kosten ca 1,20€, bleiben 13,25 für 2,4G Nikotin=55,21 € für 10 Gr Nikotin. Wenn er aber noch Gewinn machen will, muß er das Ganze wesentlich günstiger einkaufen. Seltsam....

@Volker: Die Angabe der Nikotinmenge in einem Gebinde irritiert mich ein wenig. Wie ist es möglich, dass Nikotinpflaster mit einer Nikotinmenge von 52,5 mg apothekenpflichtig verkauft werden? Kommt es auch auf die Darreichung an?

@all: Ich habe nichts gegen eine Apothekenpflicht. Seit es Versandapotheken gibt sind die Preise für apothekenpflichtige Produkte teilweise um 70% gesunken. Die Preisvorstellungen der Händler in Deutschland, die vorgeben, ihre Liquids wären von einer Apotheke abgefüllt worden, dürften deutlich unterboten werden.

Deswegen lautet dieser Thread auch Apothekenpflicht ???

Meines Wissensstands nach ist Nikotinliquid apothekenpflichtig. In bestimmten Dosierungen sogar rezeptpfichtig.

Noch haben wir aber das Glück, dass wir auf einen ungeregelten Markt zugreifen können.

Zitat von Erisson

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@Volker: Die Angabe der Nikotinmenge in einem Gebinde irritiert mich ein wenig. Wie ist es möglich, dass Nikotinpflaster mit einer Nikotinmenge von 52,5 mg apothekenpflichtig verkauft werden? Kommt es auch auf die Darreichung an?

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Ja, für Pflaster gilt eine andere Einstufung.

Also ich habe schon einmal in meiner Apotheke nach flüssigem Nikotin gefragt. Ich erntete nur Unverständnis. So nach dem Motto "Wir sind eine Apotheke und verkaufen nur Medikamente und keine schädlichen Gifte". Die Apothekerin wusste nicht mal, wo sie das Zeug bestellen könnte, wenn jemand mit nem Rezept vorbeikäme.

Zitat von alpina

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Also ich habe schon einmal in meiner Apotheke nach flüssigem Nikotin gefragt. Ich erntete nur Unverständnis. So nach dem Motto "Wir sind eine Apotheke und verkaufen nur Medikamente und keine schädlichen Gifte". Die Apothekerin wusste nicht mal, wo sie das Zeug bestellen könnte, wenn jemand mit nem Rezept vorbeikäme.

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Nikotin ist ja eine Flüssigkeit ... und pur ein übelstes Gift. Kein Wunder, dass Du da Fragezeichen geerntet hast.

Ich hatte ja inzwischen große Hoffnungen, da die ersten Paragraphen der Verordnung über apothekenpflichtige und freiverkäufliche Arzneimittel uns einen sehr großen Spielraum lies:
http://www.gesetze-im-internet.de/bundes...rkrv/gesamt.pdf

Aber dann kam der §9:
Dort werden Stoffe zusammengefasst, die eine bestimmte Wirkung im Körper verursachen. Es werden keine einzelnen Stoffe genannt, sondern nur deren Wirkungsbereich. Und da gehört Nikotin dazu.

Der Gag war ja, dass Nikotin als rezeptpflichtig bei bestimmten Dosierungen ist, aber ich fand keinen Verweis in den Anhängen der o.g. Verordnung. Naja, wer lesen kann ist im Vorteil.

SCHIET!

Es gibt noch einen Punkt, der mir nicht klar wird:

Der Nicorette Inhaler muss bei richtiger Auslegung auch rezeptpflichtig werden:
Pro Patrone sind 10mg Nikotin enthalten. Aber die Liste der verschreibungspflichtigen Stoffe und Zubereitungen des BfArM sagt über Nikotin auch aus, dass eine Tagesdosis von 64mg nicht überschritten werden darf.
Daher wird darauf hingewiesen, dass von den 10mg Nikotin nur ca. 4mg tatsächlich freigegeben werden:
http://www.nicorette.de/sites/nicorette_...e%20Inhaler.pdf
Auf der Homepage wird aber offen vorgeschlagen, dass starke Raucher mindestens 12 bis 16 Patronen am Tag zu sich nehmen sollten ... bis zu ca. 64mg Nikotin ...

Da wird mir ja schon beim Nachdenken schlecht!

Und was bedeutet dieses ca.??? +/- 5%, 10%, 20%

Ein Ultradampfer schafft dagegen wohl 3ml vom 18er Liquid ... und wieviel Nikotin wird dabei freigegeben???

Auf alle Fälle müsste man mal an die Zulassungsunterlagen vom Nicorette-Inhaler kommen (Mediküsschen???)

Volker

Zitat von Volker

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Und was bedeutet dieses ca.??? +/- 5%, 10%, 20%

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Daran werde ich mich als aus der Chemie kommend nie gewöhnen. Biologen lieben das ca.......da krieg ich als QMB jedesmal die Krise...man nehme ca. x ml davon und schütten sie mit ca. y ml davon zusammen...und schon hat unser Labor wieder nen Jeck (sprich mich) am Hals

Zitat von panther

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Daran werde ich mich als aus der Chemie kommend nie gewöhnen. Biologen lieben das ca.......da krieg ich als QMB jedesmal die Krise...man nehme ca. x ml davon und schütten sie mit ca. y ml davon zusammen...und schon hat unser Labor wieder nen Jeck (sprich mich) am Hals

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Du sprichst mir aus meiner Qualitätsmanager-Seele.
Ich hab da im Kopfkino immer Catweazle in seiner Alchemistenküche vor mir, wir probieren einfach mal rum, und wenn´s nicht in die Hose geht freuen wir uns. Wir wissen zwar nicht warum es funktioniert, gelernt hab wir auch nix draus, aber wir machen so weiter weil´s immer so war - AAAHHHHHHHHHH

Zitat von Katsching

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Zitat von panther

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Daran werde ich mich als aus der Chemie kommend nie gewöhnen. Biologen lieben das ca.......da krieg ich als QMB jedesmal die Krise...man nehme ca. x ml davon und schütten sie mit ca. y ml davon zusammen...und schon hat unser Labor wieder nen Jeck (sprich mich) am Hals

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Du sprichst mir aus meiner Qualitätsmanager-Seele.
Ich hab da im Kopfkino immer Catweazle in seiner Alchemistenküche vor mir, wir probieren einfach mal rum, und wenn´s nicht in die Hose geht freuen wir uns. Wir wissen zwar nicht warum es funktioniert, gelernt hab wir auch nix draus, aber wir machen so weiter weil´s immer so war - AAAHHHHHHHHHH

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Ich denke Panther spricht aus jeder Seele eines anständig Denkenden :D